Visos nuotraukos maloniai sutiko Jeffas Zimbalistas
Mitchas Andersonas kalbasi su naujojo dokumentinio filmo „Du escobarai“režisieriumi Jeffu Zimbalistu apie futbolą, narkotikus, smurtą ir sudėtingus santykius.
Mickas Andersonas: Pradėsiu nuo Pablo Escobaro legendos…. Iš filmo kyla jausmas, kad jis buvo tam tikras piktas šventasis, atsakingas už tiek daug mirties ir sugadinimų, bet tuo pat metu vertinamas kaip … vargšų gelbėtojas. Kas buvo Pablo Escobaras?
Jeffas Zimbalistas: Jis buvo abu dalykai. Jis buvo velnias ir angelas. Su broliu ir aš jautėme, kad dėl to, kad PEPE ir Pablo Escobaro laikais negyvenome Kolumbijoje, ne mums reikėjo kreiptis į teismą….
Mes norėjome, kad abu požiūriai būtų vienodi: Ar jūs buvote Kolumbijos gyventojų narys, kuriam Pablo suteikė namus, švietimo ir sveikatos priežiūros bei futbolo aikšteles, matote jį kaip Robiną Hudą (ir jis nuėjo muštis prieš Kolumbijos elitą, „Rosca“oligarchiją, dėl darbininkų klasės varganų, bandančių pakeisti dešimtmečių priespaudą ir neteisybę), arba jūs praradote šeimos narius dėl atsitiktinio smurto, tarkime, automobilių bombos, už kurią buvo atsakingas Pablo. Pablo numetė patarlę bombą ant Kolumbijos, kuri padalijo šalį į dvi priešingas stovyklas.
Ilgai po to, kai buvo sukurta dokumento struktūra, po to, kai pasakojimą jau buvome kartu, mes vis dar susitelkėme į grupes ir gavome atsiliepimus apie labai poliarizuotus jo požiūrius. Mes vis dar stengėmės įsitikinti, kad filme žurnalistiniu požiūriu buvo pusiausvyra. Asmeniškai manau, kad įvyko vidinė kova, kurią Pablo kovojo visą savo gyvenimą. Jis nenorėjo būti žudikas, bet ir negalėjo sustabdyti savęs; jis turėjo apsaugoti savo pasididžiavimą ir tam pasitelkė žiaurias priemones, kurios galiausiai sunaikino viską, už ką kovojo vargingai dirbančios klasės vardan.
Andersonas: Taigi jūs turite „velnią ir angelą“… suvyniotą į vieną vyrą - Pablo Escobarą. Bet kitas filmo veikėjas … yra didvyriškas futbolininkas, nuolanki ori siela, Kolumbijos viltis ir Kolumbijos katastrofa - Andresas Escobaras. Kas buvo Andresas Escobaras ir ką jis atstovauja?
Zimbalistas: Andrésas pravardžiuojamas „Lauko džentelmenu“, „El Caballero de la Cancha“. Jis buvo moralinio, įstatymus gerbiančio komandos kapitono pavyzdys, kuris norėjo panaudoti sportą kaip transporto priemonę, kad iš naujo apibrėžtų šalies sugadintą. įvaizdis visų nekaltų Pablo karo aukų vardu - jis buvo Kolumbijos vyriausybės PR kampanijos, kuria siekiama sukurti naują nacionalinę tapatybę, plakatas.
Tačiau ironija buvo ta, kad tam, kad futbolas pasisektų ir Andrésas pakeistų Kolumbijos įvaizdį, jam reikėjo užmesti akį į tai, kad tuo metu futbolui reikėjo narkotikų pinigų ir kad Pablo Escobaras, tas pats asmuo, kuris žlugdo šalį įvaizdį, taip pat buvo slaptas ginklas, užklupęs precedento neturintį Kolumbijos futbolo užtemimą, kad jis taptų vienu geriausių pasaulyje.
Andrésas būtų linkęs, kad futbolas būtų grynas, jis būtų nenorėjęs niekada lankytis Pablo Escobar ar užsiimti verslu su Pablo, bet jis žaidė Pablo komandoje ir kai Don, Capo, požemio karalius pakvietė tave vakarieniauti, jūs neturite pasirinkimo … parodysite.
Andersonas: Papasakok man apie smurtą. Tiek „Favela Rising“[ankstesnis Zimbalist dokumentinis filmas], tiek „The Two Escobars“yra susieti <…> tam tikru [smurto] traktavimu. Man įdomu tavo mintys, tavo išgyvenimai. Kas verčia jus papasakoti smurto istoriją?
„Aš esu motyvuotas kurti filmus, kuriuose pasakojamos teigiamos istorijos, kurios užginčija bendrą požiūrį į pasaulio sritis, paprastai besivystančias pasaulio sritis, kurias pagrindinė žiniasklaida beveik visada vaizduoja kaip sugriuvusias - beveik visada vaizduojamas neigiamai“.
„Zimbalistas“: Aš motyvuotas kurti filmus, kuriuose pasakojamos teigiamos istorijos, keliančios iššūkį įprastam suvokimui apie pasaulio sritis, paprastai besivystančias pasaulio sritis, kurias pagrindinė žiniasklaida beveik visada vaizduoja sugriuvusias - beveik visada vaizduojamas neigiamai.
Kai kuriais atvejais, pavyzdžiui, „Favela prisikėlimas“, tai reiškia papasakoti labai įsakmų pasakojimą vietoje, kuri Rio de Žaneiro mieste laikoma prarasta priežastimi, smurto ir korupcijos židiniu. Ir tai sako: „Tai yra atsakymas ir tai yra kultūrinio ir ekonominio vystymosi modelis, galiojantis visame pasaulyje“.
Kitais atvejais, pavyzdžiui, „Dviejų eskadrų“, ši misija pasireiškia užtikrinant, kad mes pasakojame istoriją apie trijų dimensijų personažus, apimančius visą konteksto sudėtingumą, istorinį momentą, kuriame dažniausiai vaizduojami klišai apie romantišką romaną. kilimas į valdžią ir monstriškas skardaus tipo narkotikų viešpatavimas.
Kaip nepriklausomi filmų kūrėjai, manau, turime atsakomybę užginčyti bendrą suvokimą ir išankstines nuostatas, įsigilinti ir artimiau susipažinti su tyrimais ir reprezentacijomis.
Kalbant apie pavojų ir darbą labai žiaurioje srityje, Brazilijos favelas ir mūsų patirtis gyvenant Kolumbijoje ryškiai skyrėsi. Favelose tiesiogine prasme žinote, ko bandote išvengti: kulkos. O veido kaukių vaikams, šaudantiems iš tų kulkų, pavojus, kurį jie vaizduoja, yra tik fizinis - kad jie turi ginklus. Jie nėra pakankamai seni, pakankamai subrendę, pakankamai protingi, kad sugalvotų kokį nors sklypą, dėl kurio jums reikia jaudintis. Jie neprižiūri, kas tu esi. Galite tiesiog pasislėpti, kai jie pradeda šaudyti, ir jums viskas bus gerai. Taigi, nors visą laiką ten buvau, buvau fiziškai pavojingas, niekada to nebijau.
Kolumbijoje buvo visiškai priešingai. Niekada nemačiau ginklo viso šio filmo gamybos metu, tačiau aš to bijojau daug laiko. Baimė buvo mano vaizduotėje. Girdėjote gandų apie diversijas, grobimus ir sąmokslus, kurie nutiks žurnalistams visur. Ir mums teko spręsti labai opias problemas - patekti į maksimalaus saugumo kalėjimus, praeities žaizdas ir traumas, kartelių karus. Ir todėl, kol nebuvo aiškaus ir esamo smurto, mano vaizduotė privertė mane jaustis kaip labiau gresiančiam pavojui Kolumbijoje nei Brazilijos favelose.
Ir aš manau, kad tai tiesa baimės ir siaubo žanruose. Pažvelk į skirtumą tarp Edgaro Alleno Poe ir Stepheno Kingo. Steponas Kingas yra pilnas aiškaus atlygio, kuris galų gale nėra toks baisus. Bet Edgaras Allenas Poe, pasakojimo pabaigoje yra žmogus, užrakinamas spintoje su žibintuvėliu, o jūsų vaizduotė sukuria degančio vyro įvaizdį ir tai jus persekioja visą likusį gyvenimą.
Andersonas: Filmas, be abejo, taip pat yra apie futbolą. Visą laiką mane stebino nauja įžvalga apie sporto pobūdį. Kolumbiečiams futbolas buvo savotiškas prieglobstis nuo smurto, tam tikra prasme šventovė nuo realybės. Bet galų gale nepavyko išvengti viso to žiaurumo. Atrodė, kad sportas tapo ir narkotikų valdovų vergu, ir šeimininku. Ar futbolas buvo tikras prieglobstis nuo smurto? Sugedęs sapnas? Ką tu manai?
Zimbalistas: Futbolas yra visuomenės pratęsimas, o visuomenė - sporto pratęsimas. Jei pažvelgsite į sportą konkrečiu laiku ir vietoje istorijoje, pamatysite viską, kas vyksta visuomenėje, atspindintį per sportą.
Šiuo atveju filme yra linija, kurioje treneris Maturana sako: „Narkotikų gabenimas yra aštuonkojis; tai liečia viską. Ar futbolas yra sala? NE! “Komandoje buvo žmonių, tokių kaip Andresas Escobaras, kurie manė, kad futbolas neturėtų būti palaikomas narkotikų pinigais, ir kurie jautė, kad pergalė yra tuščia, jei ji bus iškovota palaikant nešvarius pinigus ir stiprią rankos taktiką.
Tuo metu taip pat labai reikėjo kuo tikėti, kur nors dėti savo viltis. Bet nebuvo laiko atkurti futbolo įstaigos ant teisėto pagrindo, legalių pinigų. Taigi, norint pakelti sportą ir paspartinti šalies įvaizdį, keista šalies įvaizdis į ką nors pozityvesnio, reikėjo pasitelkti narkotikų traukos palaikymą.
Kaip mes žinome iš visų velniškų pasakojimų, dažnai būna taip, kad atrodo teisinga. Negalite išvengti priemonių, kurias naudojate siekdami pabaigos. Šiuo atveju galiausiai futbolo įstaiga ir visa tai, ką ji pasakė apie taikiai mylinčią sunkiai dirbančią Kolumbiją, pasirengusią pasauliui padaryti įspūdį apie naują šalies įvaizdį - visa ši įmonė buvo pastatyta ant sugedusio pamato, neteisėtų narkotinių pinigų ir buvo lemta žlugti.
Buvo tiek daug lošėjų, narkotikų prekeivių ir smurtinių grupuočių, kurios reikalavo, kad būtų praleidžiamas kraujas už prarastą Pasaulio taurę, kad kažkas turėjo paaukoti save, kad galų gale būtų aukojamasis ėriukas. Praliejo tą kraują. Ir Andresas Escobaras nešė tą naštą. Jis pasitraukė į tamsųjį elementą, norėdamas apginti savo žmones, visus nekaltus kolumbiečius, nukentėjusius nuo smurto, ir jis padarė tai, kad šalies sportas galėtų judėti į priekį, galėtų pradėti gydytis, ir taip yra.
Kolumbija nuėjo ilgą kelią mažindama smurtą ir korupciją nuo devintojo dešimtmečio iki devintojo dešimtmečio pradžios, ir mums buvo svarbu ne tik išplėsti neigiamą stereotipą, kad šalis yra smurto taurė ir neteisėti barbarai, bet ir išreikšti per filmą. ir ypač jo pabaigą, pagarbą ir meilę savo broliui ir aš įgyjome gyvenimą ir bendradarbiavimą su kolumbiečiais … šalis vis dar turi būdų, kaip eiti, tačiau ji taip pat nuėjo labai ilgą kelią.
Andersonas: Šiuo klausimu noriu šiek tiek pakalbėti apie Pasaulio taurę. Tas kulminacinis momentas, kai 1994 m. JAV grojo Kolumbija, buvo užpildytas šiuo neįtikėtinu paradoksu - savotišku atsiribojimu. JAV tai atrodė savotiškas privilegijuotas žaidimas, o kolumbiečiams tai reiškė gyvybę ar mirtį. Kokios tavo mintys?
Zimbalistas: Aš imsiuosi to kažkur šiek tiek kitaip. Kažkas man šiandien pasakė, kad yra trys akimirkos, kai žmonijai laikas sustoja. Viena: kai iš lėktuvo numetamas branduolinis ginklas. Du: kai nužudomas Europos ar JAV šalies prezidentas. Trys: žaidimo metu. Ir jie turėjo omenyje Pasaulio taurę.
Ir tai tiesa. Pasakojimų gausu. Laikas sustoja. Ir nė viename sporte, kuris būtų pritaikytas JAV auditorijai, nėra atitikmens.
„Tikiuosi, kad padarę futbolą prieinamą ir versdami tą aistrą taip, kad ją galėtų atpažinti JAV auditorija, mes pradėsime suprasti šią futbolo kalbą, kuri naudojama visame pasaulyje.“
Sportas JAV dažniausiai imasi nukreipimo ar pramogų vaidmens, kai daugelyje pasaulio vietų jis tampa vienijančia transporto priemone ar skiriančiąja priemone visai tautai. Tikiuosi, kad padarę futbolą prieinamą ir versdami tą aistrą taip, kad ją galėtų atpažinti JAV auditorija, mes pradėsime suprasti šią futbolo kalbą, kuri naudojama visame pasaulyje. Tada pradėkite dalintis žiniomis apie tai, kad galėtume geriau suprasti ir susisiekti su savo kolegomis visame pasaulyje. Manau, kad tai yra tikras įrankis susisiekti su žmonėmis už sienų.
Aš turiu omenyje, kad pažodžiui, JAV komanda buvo ragtago komanda, šviežia iš kolegijos, kuri neturėjo jokio spaudimo eiti į '94 taurę. Žaisdami be jokio spaudimo, jie sugebėjo būti šiek tiek labiau susikaupę ir drausmingi. Kolumbijos komanda taip pat buvo įspūdinga jauna komanda, tačiau jie turėjo nešti savo šalį per dešimtmečius trukusį pilietinį karą, kruviną narkotikų karą. Prieš žaidimą jiems buvo grasinta mirtimi ir buvo nužudyti šeimos nariai.
Galų gale, bet koks žaidimas yra psichinis žaidimas, bet koks žaidimas yra psichologinis žaidimas. Taigi kai viena komanda yra tokia nerūpestinga, o kita neša tokią naštą ir psichinius demonus, manau, kad ir koks talentas bebūtų, žaidimas tampa lieknas ir rezultatas nuspėjamas.
Andersonas: Filmas pernelyg giliai ar aiškiai neįžvelgia jokios geopolitinės analizės, ypač atsižvelgiant į JAV vaidmenį košmariniame smurte, kuris apėmė Kolumbiją 80–90-aisiais. Taip pat neatrodo, kad būtų priimami sprendimai dėl siaubingo karo, vykstančio tarp kartelių ir Kolumbijos vyriausybės. Kodėl taip yra?
Zimbalistas: Manau, kad yra pagunda įtraukti ir sudaryti išvadas apie šiuos masinius istorinius įvykius ir išorinius visuomenės momentus, tačiau geras pasakojimas turi pritraukti auditoriją ir iš tikrųjų užginčyti suvokimą ir išankstines nuostatas.
Nors … tai yra istorija, kurioje sportas, politika ir nusikalstamumas yra susipynę, filmas nėra atsakomybės už dešimtmečius trukusio smurto analizė. Nors motyvai ir interesų grupės, susijusios su šia nacionaline istorija, yra labai sudėtingi, mes turėjome žinoti, kokia yra mūsų istorija, ir laikytis jos drausmingai ir aiškiai. Iš šio aiškumo gimsta tikroji pasakojimo įtampa, o žiūrovui atveriama erdvė asmeniškai, giliau įsitraukti į patirtį, emocijas.
Norėjome, kad mūsų auditorija galėtų pasivaikščioti po pasakojimą, kuriame galėtų įsitraukti asmeniniu lygmeniu, ir pradėti suprasti šių personažų vidines keliones. Mes norėjome peržengti daugybę išorinių politinių skirtumų ir atsižvelgti į jų visuotines emocines reakcijas, kur, manau, gimsta pokyčiai.
Žinote, aš nenoriu atstumti žiūrovų žaisdamas prieš ar prieš jų išankstines nuomones, todėl įsišakniję juos į dabarties sprendimus, o ne į tuometinę politiką, galime pasiekti daug platesnę auditoriją, įvairiapusišką auditoriją, ir leiskite jiems visiems prisijungti prie bendros patirties. Tai yra jos esmė. Jei norite ištirti politinę atsakomybę, tai gali padaryti knygos. Vikipedija tai gali padaryti.
Andersonas: „Du„ Escobarai “iš pradžių turėjo būti ESPN televizijos serialo dalis, bet jūs kažkaip pavertėte tai vaidybinio ilgio kūriniu. Kaip jūs įtikinote ESPN, kad suteiktumėte tam erdvės? Ir kaip jūs įveikėte įtampą tarp televizijos ir kino?
Zimbalistas: Tai toks sudėtingas procesas.
Pirma, ne mane įtikino ESPN, o turinys, kuris juos įtikino. Čia buvo istorija, kuri niekada nebuvo papasakota tokiu būdu.
Nusileidome į Kolumbiją ir apžiūrėjome lemtingos nakties įvykius, kur buvo nužudytas Andresas Escobaras. Ir galiausiai nusprendėme, kad tai nėra intelektualus nusikaltimo autorius ar tas, kas ištraukė gaiduką. Už Andreso nužudymą veikiau buvo atsakinga visa visuomenė. Jo pasiaukojimas.
Norėdami suprasti jo nužudymą, turėjote suprasti šį labai slaptą reiškinį, gatvėse žinomą kaip „narco futbol“ar „narco“futbolas. Ir norėdami suprasti narco futbolą, jūs turėjote suprasti narko visuomenės ir narko kultūros kontekstą, o tai reiškė supratimą apie Pablo Escobarą. Nors ESPN yra sporto tinklas, jie norėjo papasakoti istorijas apie sporto poveikį visuomenei ir, jų žodžiais tariant, „iš naujo apibrėžti sporto dokumentiką“.
Kai mes pradėjome naudotis nuostabiais personažais, kur kas didesne prieiga, nei mes kada tikėjomės, taip pat archyvais, kurių mes niekada nežinojome, egzistuojančiais archyvais, kurie niekada nebuvo rodomi jokiu kitu formatu, per privačius Andreso ir Pablo šeimų archyvus, taip pat iš policijos departamento Medeljine, taip pat per tinklus ir transliuotojus, kurie prieš daugelį metų buvo uždarę duris, supratome, kad tame pačiame filme galime papasakoti sporto ir visuomenės istoriją, Pablo ir Andreso istoriją.
Taigi mes ėmėmės azarto.
Užuot sukūrę 50 minučių filmą pagal užduotį, mes sukūrėme 100 minučių filmą. Griežtą pjūvį mes atsinešėme į ESPN, sukramtydami nagus ir sulaikydami kvėpavimą, tikėdamiesi, kad jie atsiliks nuo šio užsienio kalbos 100 minučių trukmės vaidybinio filmo, ir jie tai padarė.
Jie tai mylėjo. Ir dabar jie palaiko teatrinį filmo išleidimą. Ir jie palaikė mus kino festivaliuose. Mus priėmė į Kanus, Tribeca ir Los Andželo kino festivalį. Taigi galiausiai manau, kad būtent turinys ir koncepcija buvo įtikinamiausias elementas.
Andersonas: Žvelgiant į archyvinius kadrus, žmogau, tai tiesiog įspūdinga. Žudynių scenos, kokaino apipjaustymas, senų kaimų ir finkų oro kadrai, futbolo stadionų isterija, neįtikėtini tikslai, kolumbiečių darbas kojomis futbolo aikštėje. Kaip gavote prieigą prie visų archyvų? Ir, jei galite, šiek tiek pasikalbėkite apie FIFA archyvinius kadrus.
Zimbalistas: Na, su tokiais archyvais, kaip aš sakiau, jūs pradedate kelione, kuri tada išsišakoja, kaip ir bet kokie gyvenimo nuotykiai. Jūs pradedate nuo sąlyčio taško ar šaltinio ir imate, ką tas asmuo sako, ta kryptimi, kuria tas asmuo jus veda, ir jūs sekate. Netrukus esate giliai miško medžiuose. Milijonas skirtingų pažįstamų žmonių, milijonas skirtingų vietų, kur galite eiti. O su archyvais tai tas pats dalykas.
Yra visi šie transliuotojai, kurie La Violencia laikais per Pablo Escobaro ir PEPES laikus - visą istorinę erą - visą laiką filmavo vaizdo įrašus. Daugelis tų juostų buvo nepaženklintos tuose uždaruose skliautuose, kurie nebuvo atrakinti per daugelį metų. Per atkaklumą mums buvo suteikta prieiga.
Mes eisime į šias saugyklas, ir jie mums pasakytų: ši kambario pusė yra sportas, o ši pusė yra politika. Ir mes praleisime laiką asmeniškai ir su pagalbininkais, eidami per juostelę po juostą ir ieškodami brangakmenių. Manau, kad laikas, kurį gali leisti nepriklausomas filmas ir nepriklausoma produkcija, yra būtent tas laikas, kuris leidžia mums giliau išnagrinėti problemas ir ištirti kampus galbūt tiksliau nei jūsų vidutinis kasdienis naujienų pasirodymas kasdien.
Taigi visa tai buvo archyvų gavimo kelionė į Kolumbiją. Gauti FIFA filmuotą medžiagą buvo labiau įmonės biurokratijos procesas. Galų gale tai buvo labai brangu ir draudžiama. Bet FIFA mėgsta filmą; jie jau susigriebė. Laimei, kai paskui mus atsidūrė ESPN, mes taip pat sugebėjome sau leisti filmuotą medžiagą, į kurią reikėjo įtraukti savo tikslą ir lemtingą žaidimą kulminacijos metu.
Andersonas: Galiausiai, gal keistas klausimas, bet filmas mane sujaudino tokiu nerimu, beveik kaip kokainas. Mano delnai buvo prakaituoti. Mano širdis plaka greitai. Visą laiką buvau susijaudinęs ir prislėgtas. Kaip režisierius, tiesiog norėtumėte sužinoti, ar turite kokių nors įžvalgų - kokių minčių apie to simboliką?
Zimbalistas: [Juokas] Tai nuostabu. Aš to dar negirdėjau. Ne žmogus, tokia tavo poezija. Man tai patinka.
Manau, kad mūsų režisavimo stilius yra labai reklamiškai ir apgalvotai nukreipti žiūrovo emocinę patirtį per įvairius pasakojimo etapus, kai 10 minučių vienu metu manote, kad mylite Pablo Escobarą. Ir tada kitas 10 minučių tu absoliučiai niekini Pablo. Tas prieštaringų emocijų kalnelis yra geriausias vaizdas, kurį galite pateikti iš gyvenimo. Suspaudę daugelio metų istoriją į 100 minučių sėdėjimą kino teatre.
Žinote, kuo platesnis žiūrovo išgyvenimų ir emocijų spektras yra, tuo autentiškesnis tampa jo tapatinimasis su tuo, kas būtų buvę tuo metu.
Manau, kad tai geras ženklas, kad visi šie dalykai įvyko ir kad jis galėjo sukelti fiziologines reakcijas, bet aš niekada apie tai negalvojau kalbėdamas apie kokaino patirtį. Man tai patinka. Man tai labai patinka.
