Kelionė
Su Adamu Skolnicku susipažinau 2006 m. Greitaeigiu laivu Andamanų jūroje prie Tailando krantų.
Mes abu rašėme apie „Tylusis jūros čigonas“, romantizuotą jūreivių grupę, kovojančią su viskuo, kas atvyko iš išorės: cheetomis, AIDS, supakuotu ramenu, koksu, išankstiniu nusistatymu, nutukimu.
Adamas yra parašęs arba kartu surašęs 16 „Lonely Planet“vadovėlių, o neseniai „Outside Magazine“paskelbė kūrinį apie laisvuosius Birmos reindžerius - Jėzaus pabučiuotus, karo pakeltus, meilės sūkuriuotus reindžerius. Jo kūrinio skaitymas privertė susimąstyti apie mėnesį, kurį praleidau Mianmare 2006 m., Ir B. Obamos istorinį vizitą šalyje šį mėnesį. Pasidomėjau, kas pasikeitė, o kas ne, todėl kalbėjau su Adamu apie jo pranešimus apie ten esančią žmogaus teisių situaciją.
AD: Pirmiausia vyksta ginčai dėl Birmos (Mianmaro) vardo, vienas iš daugelio diskusijų, susijusių su šalimi. Buvau ten 2006 m. Ir niekada nebuvau gavęs tokio žvilgsnio už apsilankymą šalyje. Keliautojai kitur pasakytų: „Negaliu patikėti, kad palaikote diktatūrą“arba „Niekada nevykstu į šalį, kurioje piktnaudžiaujama jos piliečių žmogaus teisėmis.“Man nepavyko priversti jų suprasti, kad savanoriaujama mokykloje Jangone., važiavimas dviračiu per Baganą ir valgymas su žuvies galvos kruopomis su vietiniais gyventojais užmezgė tokius asmeninius santykius, kurie, mano manymu, buvo tiek vykstančių pokyčių, tiek žmogaus teisių dalis
Ar žmonės davė tau pragarą už tai, kad nuėjai ten?
AS: Na, už šią istoriją aš nelegaliai šnipščiau per Tailando sieną ir įėjau į Birmos dalį, kuri turistams yra neribota, kad dokumentuotume piktnaudžiavimą. Tą patį padariau ir savo 2008 m. „Men's Health“istorijai. Bet aš taip pat tinkamai lankiausi Birmoje, tiksliai žinau, apie ką jūs kalbate, ir asmeniškai neturiu problemų su keliautojais, patiriančiais vietą. Ir niekada neturiu. Tai nuostabu ir turėtų būti patirta.
Manau, kad vienas geras fakolas yra tai, kad pasaulyje yra daug sąmoningumo. Kita vertus, jūs esate pakankamai informuotas ir esate akademiniuose sluoksniuose, todėl būsite šalia žmonių, kurie yra labiau informuoti ir žino šiuos dalykus. Nemanau, kad jums pakaktų tokio paties lygio reakcijos platesniame pasaulyje.
Kai pirmą kartą apsilankiau Birmoje 2005 m., Mane pakvietė į spaudos kelionę nuotykių kelionių kompanija ir aš niekada neabejojau kvietimu. Aš nejaučiu to paties, ką jaučia kai kurie iš šių žmonių, kad jūs neturėtumėte eiti į šias vietas. Kartais buvo baisu. Vienu metu mes buvome stebimi Shwedagon pagoda. Čia buvo labai daug nepatikimo laiko, internetas buvo labai cenzūruojamas, visur buvo slaptoji policija, o informuoti progresininkai vis dar laikėsi aistringo požiūrio „Neikite ten“, nes Aung San Suu Kyi pasisakė už kelionių boikotą.. Man tai padarė įdomiau būti ten.
Sankcijos yra diskutuotinas klausimas, ir būtent tai yra kelionės sankcija. Nemanau, kad sankcijos veikia visą laiką. Nematau jų dirbančių Irane. Nemanau, kad jie kada nors dirbo Mianmare. Tai nėra priežastis, kodėl šios reformos įvyko. Ne dėl sankcijų. Aš nesu labai įsitikinęs sankcijų aspektu. Tačiau aš irgi nesu tikintis šiomis reformomis. Apie juos dar daug ką reikia išspręsti. Kariuomenė vis dar kontroliuoja vyriausybę. Dar yra karinis veto, įrašytas į konstituciją, kurią chunta sukūrė konstitucinės konvencijos fone. Jie neleido skirtingiems balsams, pavyzdžiui, Suu Kyi ir Nacionalinei demokratijos lygai (NLD), daryti įtaką. O vyriausybės pajėgos vis dar kariauja etninėse provincijose.
Dabar įvyko keletas dalykų, kurie yra gana geri - žiniasklaidos skaidrumas, daugybės politinių kalinių, Suu Kyi paleidimas parlamente - visi šie dalykai yra teigiami. Tačiau reikia žengti daug didelių žingsnių, kurie dar nėra baigti. Šiek tiek įdomu pamatyti, kaip Obamos administracija taip greitai priima šias reformas. Panašu, kad griebiesi pinigų.
Kinietis jau praktiškai gavo visą pyragą
Na, jie ten buvo jau ilgą laiką, ir įdomu, kad tai atsitiko dabar. Tiksliai nežinau, kodėl taip atsitiko. Niekada negali žinoti. Tam tikru metu šie žmonės uždirba pakankamai pinigų ir jie tiesiog išvyksta. Šiems diktatoriams nereikia laikytis. Jie užsidirbo pinigų. Jie paėmė savo pinigus. Gal Theinas Seinas turi gerą motyvaciją. Galima, bet jis daugelį metų buvo chuntos generolas, ir jis dar nėra baigtas. Tai sako Laisvosios Birmos reindžerių vadovas: Kol nėra laisvės ir autonomijos etninėse provincijose ir kažkokioje respublikoje, kurioje yra apsisprendimas visiškai be kariuomenės įsitraukimo, jūs iš tikrųjų neturite demokratijos, Taigi jūs nežinote, ką turite.
Ką jūs stebėjote taikos proceso metu, kai buvote ten?
Kai buvau ten, buvo įdomu tai, kad jie pradėjo kalbėti apie šį taikos procesą, kuris baigėsi evoliucija ir iš tikrųjų įvyko. Ta paliaubos iš tikrųjų yra tik paliaubos. Tai nėra paliaubos. Karen turi atsidurti tarp paliaubų su Mianmaro vyriausybe dėl papildomų dalykų. Tas pats pasakytina apie Šano valstiją. Šanio valstijoje vis dar pasitaiko pavienių kovų atvejų, o Kareno valstijoje vis dar vyksta kariniai kursai, o Kachino valstijoje vis dar vyksta karas. Prisimintina, kad iš tikrųjų tol, kol nebus paliaubų su visomis etninėmis grupėmis ir respublikos, kurioje jos turi autonomiją ir apsisprendimą savo valstybėse, mažai tikėtina, kad bus pratęsta taika ir tikra demokratija.
Tai, kas vyksta dabar, yra tik verslo pinigų paėmimas, siekiant išplėsti savo įtaką ir konkuruoti Kinijos kieme, o kai jūs skaitote apie progresyvų prezidento susitikimą su Thein Sein, lengva pamiršti, kad šalis vis tiek nėra laisva. Turime tai atsiminti. Bet tai nereiškia, kad nevažiuok ten.
Nemažai žmonių yra pasibaisėję dėl laisvosios Birmos reindžerių darbo tiek dėl to, kad įkūrėjai yra krikščionys, tiek įtraukiami į prospektyizavimą, tiek dėl to, kad jį valdo svetimi pinigai ir vadovybė. Kokia buvo tavo patirtis, kai likai su jais?
Vadovas save vadintų tik krikščioniu, bet jis yra evangelikų krikščionis. Jis krikštija žmones upėmis ir visa tai. Jis neplatina savo prasmės tuo, kad jo stovykloje iš tikrųjų reikia tapti reindžeru. Tai ne apie tapimą krikščioniu. Jis turi budistų, musulmonų, animistų ir aš juos sutikau, ir nė vienam iš jų nerūpi jo religija.
Bet jūs žinote, kaip tai yra šiose šalyse. Kaip Indonezijoje, kur jūsų religija yra atspausdinta ant jūsų vairuotojo pažymėjimo, arba Mianmare - dauguma žmonių iš tikrųjų myli religiją, todėl jiems tai nėra toks didelis dalykas. Jiems religija yra labai svarbus dalykas. Yra keletas reindžerių, kurie skeptiškai vertina jį, tačiau jo yra tikrai nedaug. Daugelis yra tokie: „Na, Ei, tai yra religija. Kam rūpi? Šis vaikinas kovoja už mus ir su mumis. “Taigi jie visai netrukdo, net ir auklėjant Jėzų. Susitikimuose jis dažnai meldžiasi, tačiau nesistengia aktyviai verbuoti krikščionių. Jei reindžeris prieina prie jo ir sako: „Aš norėčiau būti krikščionis“arba „ar tu mane pakrikštysi?“, Tada jis bus. Štai kaip tai veikia. Aš du kartus buvau šalia jo skirtingose stovyklose ir nemačiau jo skleidžiamo.
Kur gauna finansavimą „Birmos reindžeriai“?
Ką jis pasakytų, kad pinigus gauna žmonės, kurie aukoja spontaniškai, kad jis nerenka lėšų. Bet faktas yra tas, kad jis eina ir kalba bažnyčiose Amerikoje, ir jis taip kaupia pinigus. Jie taip pat gauna fondo pinigus. Jų medicinos programa yra gana gera. Jie turėjo šiek tiek tarptautinės vyriausybės pagalbos. Jie turėjo pagalbos iš didelės organizacijos „Partners“, kuri yra pagrindinė krikščionių pagalbos organizacija.
Ar yra kokių nors padarinių, apie kuriuos kalbėjo laisvosios Birmos reindžeriai, kalbant apie tai, ką jie padarė?
„Nemokami Birmos reindžeriai“yra iš tikrųjų vienintelė pagalbos organizacija, teikianti sveikatos priežiūros ir švietimo paslaugas šiems konfliktams. Jie aktyviai dirba su sukilėliais, norėdami evakuoti kaimiečius ir suteikti sveikatos priežiūros paslaugas šeimoms, kurių bėga. Be to, „Human Rights Watch“ir daugelis kitų NVO ir vyriausybių gauna daug savo duomenų apie konfliktą ir žmogaus teisių pažeidimus iš „Birmos reindžerių“. Jie nestebi žmogaus teisių pažeidimų iš sukilėlių pusės, tačiau, jei jūs ieškote įrodymų ir patikimų duomenų apie žmogaus teisių pažeidimus iš vyriausybės pusės, kurie sudaro liūto dalį šių pažeidimų, jie yra geriausi. Niekas to nedaro geriau nei jie, ir jie skelbia savo ataskaitas savo svetainėje.
Dabar, kai Obama išvyko į Mianmarą, vyksta visos diskusijos, ar jis turėtų, ar ne
Ką jie sako apie jį, kad jis neturėjo ten vykti, nes jis įteisina vyriausybę, kuri nėra tikrai teisėta. Ta prasme aš sutinku. Jam yra per anksti ten nuvykti. Tiesiog buvo ten palydovo sekretorius. Clintonas ten buvo praėjusių metų gruodį. Clintonas turėtų vėl eiti. Mums jo ten nereikėjo. Manau, kad vienintelė priežastis, dėl kurios jis išvyko, buvo konkuruoti šiame Kinijos dalyke. Kyla pavojus įteisinti vyriausybę, kuri dar nėra teisėta.
