Tvarumas
Prieštaringai vertinamas interviu su autore ir buvusiu veganu Lierre Keith apie tai, kaip vegetariška dieta nėra atsakymas išgelbėti mūsų varganą planetą.
VIENAME RANKYJE vietoje užaugintas kepsnys iš karvės, užaugintos ant žolės ir be hormonų. Kita vertus, labai perdirbtas sojų mėsainis, užaugintas kažkur toli, su daugybe ingredientų, kurių aš negaliu ištarti.
Iki kelių savaičių pasirinkimas būtų buvęs lengvas. Būdamas vegetaras, sojos mėsainis yra „moralinis“pasirinkimas - jis pasikliauja kuo mažiau gyvūnų kančia, mažiausiai sunaudoja anglies / vandens ir yra geriausias būdas man miegoti naktį.
Perskaičiusi stulbinančią ir asmenišką Lierre Keith knygą „Vegetariškas mitas“, dabar nesu tokia tikra.
Laikau save gana gerai informuotu valgytoju. Aš skaičiau maisto aktyvistų Michaelio Pollano ir Jonathano Safrano Foerio darbus. Mačiau „Food Inc.“ir stebėjau, kaip Gary‘is Yourofsky'as sukėlė pūslių priepuolį valgant mėsą.
Ir vis dėlto savo glaustame ir poetiškame manifeste buvęs veganas Lierre teigia, kad vegetarai ir veganai buvo suklaidinti. Mums sakė, kad galime egzistuoti be žudymo, o kelias yra grindžiamas visiškai augalinėmis dietomis. Tačiau čia slypi mitas:
Tiesa ta, kad žemės ūkis yra pats žalingiausias dalykas, kurį žmonės padarė planetai, ir daugiau to neišgelbės mūsų. Tiesa ta, kad žemės ūkiui reikalingas visiškas ekosistemų sunaikinimas. Tiesa taip pat yra tai, kad gyvenimas neįmanoma be mirties, kad nesvarbu, ką valgai, kažkas turi mirti, kad tave pamaitintų.
Perskaičius knygą, turėjau apklausti Lierre apie tai ir apie tai, kaip mes iš tikrųjų susipažinome su savo maistu.
BNT: Kodėl, jūsų manymu, šią knygą reikėjo parašyti?
Autorius Lierre Keith
LIERRE KEITH: Svarbiausia priežastis yra ta, kad planetą naikina socialinė santvarka, vadinama civilizacija. Žemės ūkis yra civilizacijos pagrindas. Žemės ūkis iš tikrųjų yra pats griaunamiausias dalykas, kurį žmonės padarė planetai. Žmonės, kuriems turėtų rūpėti labiausiai - aplinkosaugininkai - net nenurodo žemės ūkio kaip problemos.
Dar keisčiau tai, kad būtent tie žemės ūkio maisto produktai yra reklamuojami kaip būdas išsaugoti planetą. Taigi norėjau susisiekti su žmonėmis, kurie labiausiai sujaudinti dėl mūsų planetos būklės, ir pabandyti paaiškinti, kad kartai mes suklydome. Tai nėra vertybės, kurios yra klaidingos, ji yra tik informacinė.
Antroji priežastis yra ta, kad aš nenorėjau, kad visiškai nauja grupė idealistų jaunuolių sunaikintų savo sveikatą. Vegetariška dieta, o ypač veganiška dieta, nenumato ilgalaikio žmogaus kūno palaikymo ir atstatymo. Taigi vegetarams trūksta biologinių atsargų.
Galų gale guma atsitrenkia į kelią. Čia yra visa mūsų karta, kuri tuo tikėjo ir bandė, kol nepadarėme visiškos žalos savo kūnui. Viskas buvo veltui. Tai beprasmė kančia. Ir aš noriu sustabdyti jaunus žmones daryti tą patį.
BNT: Kiekvieną vegetarų / veganų tipą jūs suskirstote į tris stovyklas: moralinę, politinę ir mitybos. Ar galite (trumpai) apibūdinti kiekvieno įsitikinimus?
Doroviniai vegetarai mano, kad galima valgyti dietą, į kurią neįeina gyvūnų kančios ar gyvūnų mirtis. Politiniai vegetarai mano, kad jei visi būtų vegetarai, mes galėtume pamaitinti pasaulį ir sustabdyti įvairius aplinkos sunaikinimo būdus. O mitybos vegetarai mano, kad gyvulinės kilmės produktai yra viso mitybos blogo šaknys ir sukelia širdies ligas bei vėžį.
BNT: Aš patenkau į moralinę / politinę vegetarų kategoriją - savo knygoje jūs atskleidžiate, kaip šis „aktyvizmas“neišgelbės pasaulio ar nesukels mažiau gyvūnų kančių. Ar gali paaiškinti?
Visų pirma, gyvenimo būdas nėra politika. Kairė visiškai sugriuvo prie tokio gyvenimo būdo pritaikymo, atsisakydama organizavimo susidurti su valdžia koncepcijos. Nėra asmeninių politinių problemų sprendimų. Tik politiniai judėjimai gali priešintis ir išardyti neteisingas valdžios sistemas.
Tiksliau, žemės ūkis yra biotinis valymas. Tam reikia perimti ištisas gyvas bendruomenes ir jas išvalyti, tada pasodinti žemę tik žmonėms. Visa tai yra ilgas būdas pasakyti „išnykimas“. Nė vienas iš mūsų negali gyventi be gyvenamosios vietos ir be buveinių. Vargu ar galima teigti, kad veikla, sunaikinusi 98% daugelio gyvūnų buveinių, yra draugiška gyvūnams.
Pirkite knygą
BNT: Jūs rašote: „Tai ne žudymas, kuris vyrauja: tai žemės ūkis“(p. 246) ir „žemės ūkis yra labiau panašus į karą, nei į nieką kitą …“(p. 36) Ar galite paaiškinti, kaip žemės ūkis yra tikrasis „piktadarys siekiant mūsų tikslų teisingesnis ir darnesnis pasaulis?
Jūs paimate žemės gabalą ir išvalote nuo jo kiekvieną gyvą daiktą - turiu omenyje bakterijas. Štai kas yra žemės ūkis. Richardas Manningas turi šią puikią liniją: „Kviečių laukas yra plynas miško žolė.“Jis teisus.
Be masinio išnykimo, jis iš esmės netvarus. Pašalinus daugiamečių poligūrų - pievų ar miško - dirvą, ji miršta. Galiausiai tai virsta dykuma.
Šiaurės Afrika kadaise maitino Romos imperiją. Irakas buvo toks storas, kad saulės spinduliai niekada nelietė žemės - niekas, turėdamas teisingą mintį, dabar to nevadins „derlingu pusmėnuliu“. Dulkių audros Kinijoje yra tokios blogos, kad dirvožemis tiesiogine prasme pučia Ramųjį vandenyną ir visą žemyną, kol pasieks Uolinius kalnus, kur jie sukelia astmą Denverio vaikams.
Žemė buvo gyva. Ir vienintelė priežastis, dėl kurios mes nepadarėme visiško žlugimo, yra tai, kad nuo 1950 m. Mes naudojame iškastinį kurą. Tai nėra ateities planas, nes greičiausiai naftos smailė yra už mus ir mes esame Hubberto kreivės pusėje.
BNT: Jūs rašote: „Man niekas nesakė, kad gyvenimas įmanomas tik per mirtį, kad mūsų kūnai yra pasaulio dovana ir kad mūsų paskutinė dovana yra pamaitinti vienas kitą.“(P. 366) Ar galite paaiškinti šią tiesą ir kaip mes galime pritaikyti šį požiūrį į savo gyvenimą ir maistą, kurį valgome?
Nėra galimybės be mirties. Vieninteliai variantai, kuriuos turime, yra mirtis, kuri yra gyvenimo ciklo dalis, ir mirtis, sunaikinanti gyvenimo ciklą. Žemės ūkis yra pastarasis.
Jei mūsų planeta turi vilties, tai atsitiks todėl, kad mes suremontuosime daugiametes polikultūras - pievas, miškus, šlapžemes - ir vėl užimsime vietą kaip tų biotinių bendruomenių dalyvius, o ne kaip jų naikintojus. Tai mes padarėme per pirmuosius keturis milijonus metų - mes buvome gyvų bendruomenių dalyviai. Tik per pastaruosius 10 000 tapome monstrais.
BNT: Nuo tada, kai jūsų knyga buvo paskelbta 2009 m., Jus nustebino veganų / vegetarų bendruomenės reakcija?
Aš buvau veganų pasaulyje dvidešimt metų, bet nesuvokiau, kad veganai mane temps, priekabiaus ir užpuls. Neįsivaizdavau, kad bendrauju su žmonėmis, kurie savo mentalitetu yra tokie kultingi ir fundamentalistai. Dabar negaliu kalbėti viešai be saugumo. Ir jie leido man žinoti, kad žino, kur aš gyvenu.
Ironiška, kad mano mintis apie veganizmo psichologiją įrodė geriau, nei mano žodžiai kada nors galėjo. Aš neatsisakau chuliganų, be to, rizikuoja mano planeta. Taigi nesiruošiu sustoti. Tačiau per šią bendruomenę eina labai baisi psichologija.
BNT: Kita vertus, ar po to atsirado kokių nors nenumatytų sąjungininkų, kurių nesitikėjote?
Kiekvieną dieną gaunu elektroninius laiškus iš buvusių veganų, padėkodamas už tai, kad išgelbėjau jų gyvybes. Dėl to verta. Aš taip pat sutikau ūkininkus, kurie atsisakė metinių monokropų ir atkuria savo žemę prerijoms ir savanoms, iš dalies dėl mano knygos. Tose žemėse, kuriose nematyti daugiau nei šimtą metų, yra lizdų. Tai tikrai verta. Aš imsiuosi veganų priešiškumo bet kurią dieną mainais į jauniklių lizdą. Nuostabu galvoti, kad mano darbas padarė tokį poveikį.
BNT: Atsižvelgiant į atsakymą, ar yra ką nors, ką galėtumėte teigti kitaip?
Ne.
BNT: „Norėdami išgelbėti pasaulį, mes turime tai žinoti.“(P. 247) Jūs rašote, kad didžiąją dalį pasaulio sunaikinimo padarome atsiribodami. Kaip kiekvienas iš tikrųjų galime pažinti pasaulį?
Mes turime užmegzti ryšius su būtybėmis, kurios leidžia mūsų gyvenimą ir su kuriais mes dalijamės šia planeta. Ir tai jie visi - bakterijos, augalai, vabzdžiai, paukščiai. Ne tik žinduoliai. Visi kiti. Gyvūnai sudaro tik 15% gyvenimo.
Biologine prasme tai yra bakterijų planeta. Jie yra žmonės, atliekantys pagrindinį gyvenimo darbą. Jie palaiko pagrindinius ciklus - anglies ciklą, azoto ciklą, be kurio čia nebūtų gyvūnų. Prieš neįtikėtiną jų vykdomą veiklą, kuri daro mūsų gyvenimą įmanomą, turime būti nuolankūs. Tas nuolankumas turi būti mūsų kultūros, religijos, tikrovės pagrindas.
BNT: Jūs rašote: „Jei nieko daugiau negirdite šioje knygoje, išgirskite tai: nėra asmeninio sprendimo.“(P. 264) Taip pat, „aktyvisto užduotis nėra susitarti dėl galios sistemų, kiek įmanoma asmeniškiau - tai išardyti tas sistemas. “(p. 265) Kodėl, jūsų manymu, asmeninis gyvenimo būdas pasirenkamas kaip pagrindinis kelias į geresnę ateitį, ir kodėl, jūsų manymu, šis kelias klaidina?
Tai klaidina, nes yra nenaudinga. Pagrindiniai dalykai to ėmėsi, nes tai lengva. Tam nereikia nerizikuoti. Kita vertus, tiesioginis susipriešinimas su valdžia reikalauja rimtos drąsos.
Kaip rašė Frederickas Douglassas, „valdžia nieko nereiškia be poreikio. To niekada nepadarė ir niekada nebus. “Išsaugoti šią planetą reikės rimto pasipriešinimo judėjimui pramoniniam kapitalizmui ir galiausiai civilizacijai.
BNT: Savo knygoje teigiate, kad vengiate „lengvų atsakymų“į sudėtingą pasipriešinimą, tačiau vis tiek siūlote keletą pagrindinių rekomendacijų. Vienas galingas jūsų siūlomas klausimas yra užduoti „kas auga ten, kur jūs gyvenate?“Kodėl tai taip svarbu?
Aš pasiūliau tas rekomendacijas, ką valgyti, nes žinojau, kad žmonės norės žinoti. Aš jų nevadinau pasipriešinimu, nes jie nėra pasipriešinimas.
Klausimas „Kas auga ten, kur jūs gyvenate?“Yra svarbus, nes, norėdami atsakyti į jį, turite žinoti savo gyvenamąją vietą. Jūs taip pat turite žinoti, kokia veikla ir kokie veikėjai ją naikina. Tikėčiau, kad iš ten žmonės bus perkelti ginti savo namų.
BNT: Galiausiai, kai judame į neaiškią ateitį, jūs sakote, kad svarbu „paskiepyti žmones nuo būsimo fašizmo“(p. 268). Kodėl, jūsų nuomone, tai yra nepaprastai svarbu?
Socialinio žlugimo metu beviltiški žmonės gali padaryti labai bjaurius dalykus. Nuo tada, kai knyga buvo išleista, pastebėjome arbatos vakarėlio judėjimą, sėkmingai sėkmingai kandidatus į pareigas. Viešas diskursas vis labiau kreipėsi į smurtą, Gabbis Giffordas buvo nušautas, kiti nužudyti.
Šioje šalyje žmonės beviltiškai jaučiasi, nes turtuoliai pirmiausia sunaikino darbininkų klasę, paskui vidurinę klasę. Liko tik vargšai, seni ir ligoniai, o dabar respublikonai eina po Socialinės apsaugos ir Medicaido. Rickas Perry kandidatuoja į prezidentą, o jis yra krikščionių dominionistas, kuris iš tikrųjų mano, kad JAV turėtų būti religinė teokratija. Turime būti aktyvūs arba gyvensime po krikščionišką Talibaną.